Елена Саратцева о качестве сегодня и завтра

Система технического регулирования и стандартизации

у нас такая же, как за рубежом.

Е. А. Саратцева

– Что, по-вашему, значит качество сегодня? Кто или что определяет качество?

– Есть несколько аспектов этого понятия. Прежде всего формальный, то есть тот, который закреплен в нормативной документации. Ну и, конечно, есть эмоциональный аспект – то, что качество означает для каждого из нас в жизни и в профессиональной деятельности. Я бы начала с формального аспекта.

Действительно, понятие «качество» закреплено в международных стандартах. Напомню, что ISO, то есть Международная организация по стандартизации, была создана по инициативе СССР. Поэтому можно сказать, что родоначальником всех сегодняшних разработок ISO является Россия. 

– Надо же, наше страна инициировала создание…

– Да, представляете себе. Я могу об этом говорить много, я преподаю стандартизацию студентам. История – часть этого курса, которую студенты обязаны знать. Тем не менее остановлюсь на дате – 1946 год, послевоенная страна, нужно восстанавливать промышленность, налаживать быт, который был разрушен.

В этих условиях стандартизация не просто становится инструментом… Внутри Советского Союза стандартизация действовала с 20-х годов прошлого века. А в 2025 году мы отмечаем столетие Института стандартизации. Повторю, именно Советский Союз выступил соавтором международной организации, помог унифицировать работу над разрозненными стандартами (а тогда были отдельные стандарты Великобритании, СССР и других стран).

Мы поняли, что тот мир, который был очень хрупким (вспомним Фултонскую речь, холодную войну), может устоять при единых подходах и требованиях к продукции. И вот этим инструментом выступили стандарты.

Иными словами, разновидность советских ГОСТов – это ИСО, международный стандарт. И не случайно, что вопросы качества стали предметом международной стандартизации в различных своих аспектах. Есть общие стандарты по менеджменту качества – это ISO 9001, где указано, что качество – это соответствие ожиданию потребителя. Есть стандарты на качество пищевой продукции – система менеджмента пищевой безопасности. То, что в 90-е было названо английской аббревиатурой HACCP – система управления качеством пищевой безопасности, которая анализирует риски и определяет критические контрольные точки на всех этапах производства, хранения и реализации продуктов. Есть система экологического менеджмента, поэтому формальные аспекты качества, конечно, лежат в основе международной унификации этого понятия. Но тем не менее и в национальном законодательстве мы регулируем понятие качества. Например, в отношении близких пищевых продуктов есть специальный закон.

Задумайтесь, когда он был подписан нашим президентом? 2 января 2000 года. Понимаете? Сменилось политическое руководство страны, и одним из первых решений был этот закон о качестве и безопасности пищевых продуктов под номером 29.

– Я правильно понимаю, Советский Союз инициировал международный диалог в области качества?

– Он инициировал диалог в области стандартизации, и одним из объектов стандартизации стало качество.

– В 2026-м выйдет обновленный стандарт ISO 9001. Подскажите, когда ждать его перевода на русский язык? И где его можно будет найти?

– Одним из официальных языков Международной организации по стандартизации является русский. Это, с одной стороны, упрощает нам жизнь, а с другой – делает ленивыми и способствует тому, что мы не учим иностранные языки.

К чему это? К тому, что даже версии тех стандартов, которые находятся на стадии разработки и обсуждения в ISO, мы можем найти на русском языке.

– Мы этим предметом в принципе владеем, да? Не зависим от англоязычных версий международных стандартов?

– Дело в том, что это рабочие версии, переводы, которые мы можем получать. Но официальные переводы должны учитывать все нюансы, в том числе нюансы внутреннего нормативного регулирования. Я приведу пример. Он связан с ISO 9001, но он очень показательный, потому что тоже затрагивает систему менеджмента внутри организации.

Два года назад мы переводили стандарт на вегетарианскую и веганскую продукцию. Представляете, насколько трепетно относятся к ее производству наши иностранные партнеры? Системы менеджмента должны быть на уровне GMP. То есть на уровне лекарственных препаратов в медицине.

Понятно, что это связано еще и с различными аспектами. Почему человек переходит на растительную продукцию? Не обязательно из-за религии. Хотя у нас люди потребляют такую продукцию в пост на 14% больше, но за рубежом это может быть и медицинский аспект.

Все стандарты ISO требуют адаптации к нашим реалиям. Перевод может быть идентичным, точным, а может быть эквивалентным, то есть равноценной заменой.

В случае с системой GMP мы не можем требовать от наших производителей соблюдать ее нормы. У нас GMP используется только при производстве лекарственных средств. И потому перевод может быть идентичный, а может быть эквивалентный. Но чаще всего перевод эквивалентный.

Переводом займется технический комитет по стандартизации (ТК-76), и, как только стандарт будет принят, его включат в программу национальной стандартизации.

А выйдет перевод ориентировочно в 3-м квартале 2026 года. Его можно будет найти в государственной информационной системе «Береста» Росстандарта или запросить в Институте стандартизации.

– А будет ли обновлена серия стандартов ISO 22000?

– Так же, как и ISO 9001, стандарт ISO 22 000 закреплен за TK-76. Но отдельные его части относятся к деятельности всех технических комитетов, которые связаны с услугами торговли, общественного питания, производства пищевых продуктов.

Секретариаты технических комитетов уже изучают этот стандарт, поскольку у нас работа ведется планово и все проекты стандартов включаются в национальный план стандартизации. Он был опубликован 31 октября.

Сейчас работают над первой частью «Производство пищевой продукции», над четвертой – «Производство упаковки для пищевой продукции» и над не связанной с пищевой продукцией шестой (это корма). Выход серий стандартов ISO 22000:2025 запланирован на 2026 год.

По опыту могу сказать, средний срок принятия стандартов – от семи месяцев и более. Это связано с нормированием срока публичного обсуждения (не меньше двух месяцев). Ну и понятно, что, когда речь идет о таких важных стандартах, будут звучать предложения от смежных технических комитетов. Cледует также учитывать, что на стандарт устанавливается обязательный переходный период (от трех месяцев до года), чтобы предприятия могли постепенно адаптироваться к работе по нему.

– Насколько знаю, стандарты в основном добровольные. Почему тогда «обязательный» переходный период?

– Да, в самом деле добровольные – по закону о стандартизации РФ (он был принят в 2015 году), а также по закону о техническом регулировании (2002). Ведь вообще вся система технического регулирования, включая стандарты, строилась по модели ВТО. А насколько эта модель актуальна и востребована сейчас? Но. Дело в том, что мы активно торгуем с другими странами и по ряду государств у нас торговля интенсифицировалась. Конечно, единые правила здесь необходимы.

Поэтому и система технического регулирования и стандартизации у нас такая же, как за рубежом. То есть стандарты являются своеобразным мерилом, на них ориентируются предприятия при заключении международных сделок.

Что касается стандартов серии ISO 22000 (это системы обеспечения безопасности), то здесь как раз аспект стандартизации очень важен. Это внутреннее качество процесса – для того, чтобы продукция, в том числе для общественного питания, была безопасна.

Сегодня реформа контрольной деятельности сократила число проверок –и регламентируется отнесение организаций к той или иной категории риска. Роспотребнадзор выделяет таких категорий четыре. Но в соответствии с законом о госконтроле и надзоре добровольная сертификация может понизить критерий риска отдельной организации, то есть частота проверок, если ты внедрил HACCP, а затем ISO 22 000, может быть ниже.

Более того, если говорить о страховании (мы развиваем этот инструмент), это дополнительные инвестиции. А за рубежом страховка – норма для организации общественного питания. Там при оценке риска смотрят, внедрил ли ты стандарт ISO 22 000 или нет.

Cо временем мы тоже придем к повсеместному внедрению стандартов. Но сегодня, в соответствии с техническим регламентом 21, уже предусматриваются обязательства производителей по внедрению элементов HACCP. То есть критерии, которые установлены техрегламентом каждого предприятия, внедряются на обязательной основе.

Особенно актуальным представляется такое требование с учетом наших летних массовых неинфекционных заболеваний, когда, попросту говоря, случается отравление, в жаркий период – и если производители не добросовестные.

– На сайте Роскачества перечислено 21 направление работы. А какие из них самые важные, по-вашему?

– Основные – те, что предусмотрены в государственных программах и документах, потому что это те задачи, которые напрямую перед нами ставит государство. Их меньше, чем 21, и я постараюсь их перечислить.

Прежде всего это исследование качества продукции, анализ международных требований и соответствующая аналитика, реализующаяся через стандартизацию в опережающие требования.

Затем присвоение лучшим российским товарам государственных Знаков качества, что уже сегодня является мерой поддержки и продвижения для таких товаров. Мы рассчитываем, что эта мера повысит ценность российской продукции и для иностранных покупателей.

Ну и, конечно, нельзя не сказать о Премии Правительства в области качества, которая аналогично международным институтам позволяет предприятию совершенствовать свои управленческие процессы, обеспечивая тем самым стабильность качества.

Кроме того, согласно стратегии развития органической продукции (2023), по девяти пунктам дорожной карты соисполнителем является Роскачество. Поэтому развитие такой продукции – это одна из целей Роскачества.

Говоря о новых современных требованиях: это, конечно, те национальные цели, которые поставлены майскими указами президента. В них сказано прежде всего о здоровьесбережении граждан. Чтобы достичь этих целей, мы не только исследуем товары и просвещаем людей, но и продвигаем продукты с новыми свойствами.

Еще одна цель в развитии российской экономики – увеличение объема туристических услуг.

И мы не можем не отметить то содействие, которое оказывают представители СМИ. Благодаря журналистам о нас знают, и журналисты являются связующим звеном между нами и потребителем, я надеюсь, объективным и беспристрастным.

– Спасибо! Кто обычно обращается в Роскачество? С какими целевыми группами вы работаете?

– Таких групп можно выделить несколько. Прежде всего сами организации, которые хотят совершенствовать свою работу, участники Премии Правительства в области качества.

Кроме того, это потребители, они заинтересованы в качестве товаров, особенно дорогостоящих (и не только пищевой продукции, но и товаров более длительного пользования – мебели, товаров для детей).

Ну и, конечно, специализированная аудитория. Например, наши читатели «Винного гида России», который не только рассказывает о вине, но и рекомендует места и туры, где можно попробовать вино во время розлива, узнать, как созревает лоза, ну и просто полюбоваться красотой нашей страны.

И, конечно, это потребители, которые хотят больше узнать о структуре питания, о местах, где оно продается, и о более здоровой пище. Этот потребительский тренд ведет к росту качества, и мы такую информацию тоже предоставляем. Это не исследованная продукция, а, скорее, рационы, которые мы помогаем формировать при помощи современных функциональных продуктов.

– Что бы вы сказали о качестве в будущем?

– Вы знаете, это очень близкая мне тема. Всегда надо быть визионером, особенно при планировании, хотя мы как бюджетная организация планируем работу на год, а то и несколько лет вперед. Поэтому, конечно, мы не можем не оценивать тренды в экономике, в развитии государства и общества в целом. Точно так же нельзя не учитывать международные тренды.

Так вот, если мы говорим о будущем, то два основных тренда – это цифровизация и повышение роли искусственного интеллекта в нашей жизни. Это и помощник, и инструмент. Поэтому в нашей линейке исследований все больше цифровых продуктов. Более того, мы смотрим на цифровые каналы, через которые общается потребитель, будь то социальные сети или маркетплейсы, где вы покупаете товары.

В любом случае диалог должен быть честным и откровенным. Иначе это нарушение и этических, и нормативных требований, которое должно влечь за собой ответственность и наказание. Неважно, о какой сфере мы говорим.

Если мы говорим о продуктовой линейке, то все мы слышали послание президента, сигнал о том, что продолжительность жизни до 80 лет – это не предел. И сегодня мы говорим о стремлении к продолжительности жизни до 120−150 лет как о реальном факте, до этого возраста может дожить нынешнее поколение. Вы знаете, я представляла Роскачество на форуме будущего, и там был Эррол Маск. Один из трендов, который обсуждался, – сколько проживет нынешнее поколение.

И визионеры говорят, что если мы преодолеем определенный возрастной порог, то фактически это будет бессмертие. Ключ к бессмертию – это не волшебство, а достижение науки, медицины. Но это и работа потребителя над собой, потому что нужно внимательно относиться к рациону. Поддерживать свой организм, помогать себе не просто жить, а развиваться на любой стадии. Сейчас даже хотят увеличить возраст молодости (к молодежи, вероятно, будут относить людей и старше 35).

Чтобы жить долго и активно, еще нужно расширять кругозор, в том числе путешествовать – ведь мы живем в прекрасной большой стране. Нужно постоянно учиться, развивать ментальное здоровье. И поэтому качество образования тоже очень важно.

Ну и развитие промышленности – это наше будущее, без него нельзя в принципе представить нашу страну. И поэтому лично мне очень интересны космические технологии. Это тоже будущее, которое не так далеко, как мы думаем, и касается каждого. В космонавтике будут ближайшие прорывы, по-моему.

– Мы говорим про IT, про инновации. А как сложно сочетать их с традициями?

– Вы знаете, для меня это очень органичные понятия. Инновации происходят из традиций. Более того, я являюсь членом двух общественных организаций: партийного проекта «Крепкая семья» и организации «Мои корни» при Общественном совете Минсельхоза России. Я также являюсь членом рабочей группы по сохранению традиционных ценностей.

Мне кажется, наша национальная идентичность – это не инструмент разрозненности, а инструмент, который позволяет нам крепко стоять на земле, зная, где наши предки, и прогнозировать очень точно и детально наше развитие. Не зная истории, нельзя правильно предсказать будущее. Потому что даже для математической модели нам нужны как минимум две точки, чтобы построить график.

А чтобы построить модель во времени, нам тоже нужно понимать, какие были предпосылки, что предшествовало тем стратегиям, которые мы сегодня строим. Поэтому традиции, особенно традиции внутри нашего общества, – это очень сильный инструмент, который способен оказать значительное влияние на скорость, направление развития и конечный результат.

– Спасибо, Елена! И напоследок вопросы в духе анкеты Марселя Пруста, чтобы лучше познакомиться лично с вами. Любимая книга?

– Я из очень читающей семьи, поэтому сложно выделить одну книгу. Мне кажется, это было бы неуважением к другим авторам, чьи книги стоят у меня в библиотеке (собирать ее начал еще мой дед). Сегодня в ней более 5 тысяч книг. Есть, например, прижизненное издание Лермонтова… Но все-таки нужно ответить на вопрос. Я разделяю книги по трем жанрам, стараясь, чтобы все три присутствовали в моей жизни.

Первый – это религиозные. Помимо наших основных книг, Библии, мне очень нравятся некоторые авторы, которые, будучи сановниками Русской православной церкви, сегодня пишут очень доступно, например, священник Александр Торик (его книги «Флавиан» и «Мой земляк»).

Что касается книг профессиональных, мне очень нравится книга, которая говорит о качестве организации процессов, оказания услуг. У нее поэтичное название: «Пианино на берегу». Там герою нужно было устроить не просто вечеринку на пляже – семейная пара отмечала годовщину свадьбы. Нужно было подчеркнуть значимость этого события, и на пляж привезли пианино… Вы знаете, я была во многих странах и городах, и в Екатеринбурге гуляла вечером по набережной, и тоже увидела белое пианино.

Было лето – и безумно красиво. У меня есть музыкальное образование, и первое, что захотелось сделать, это пойти и поиграть. Мой друг начал снимать… Пережив такой момент, я стала больше ценить и понимать не только лицевую, глянцевую сторону жизни, но и внутреннюю… Для меня эта книга стала символом того, как ответственно и незаметно можно делать большие дела, которые оставляют след у тебя в душе.

Ну, и если говорить о художественной литературе, я бы сказала о жанре. У меня был такой период, когда я просто болела Пушкиным и целый год читала только книги о нем. Это были его дневники, дневники его друзей, письма Натальи Гончаровой, дневники Анны Петровны Керн. Наверное, тот жанр, который мне наиболее комфортен, – это биография. Сейчас я дочитала биографию Стива Джобса. Она вышла достаточно давно, но тем не менее не утратила актуальности.

– Замечательно! Фильм?

– Не могу не сказать о советских традициях, поэтому, конечно, «Москва слезам не верит». Этот фильм во многом сделал и мою биографию.

И я не против сериалов. Моя юность прошла под знаком сериала «Секретные материалы». Я до сих пор считаю, что это было очень интересно и познавательно и, наверное, помогло мне под разными углами смотреть на достаточно простые вещи.

– Цитата?

– Мы все живем в нелегкое время, и хочется сказать правильную цитату из произведения Никиты Михалкова (про мичмана Криворучко, я очень люблю ее). Но я остановлюсь на, может быть, незаслуженно забытой, но, безусловно, актуальной цитате из произведения Вениамина Каверина. Я прочитала много его книг, но все-таки «Два капитана», мне кажется, самая известная из них. И цитата: «бороться, искать, найти и не сдаваться» сегодня как никогда применима к нашей жизни.

– Большое спасибо! Мы вспомнили, что у истоков Международной организации по стандартизации (ISO) стоял Советский Союз, выяснили, что новые стандарты серии ISO 9001 и ISO 22000 выйдут на русском языке ближе к концу 2026 года, сказали, почему выгодно внедрять стандарты, и поговорили о многогранной работе Роскачества. В частности, о том, что качество не только в руках профессионалов, но и каждого человека и зависит от нашего сотрудничества. 

P. S. Елена Саратцева:

У нас в технопарке «Дом легпрома» (не знаю, были вы в нашем уютном доме? это бывший Институт хлопка на Ленинском проспекте около Площади Гагарина, Москва)… Это место не случайно, скажу так, интригу посею, чтобы захотелось приехать… Более того, немного об истории, маленький факт.

В 1939 году именно здесь, три месяца, в штате, с трудовой книжкой, работала знаменитая советская киноактриса Любовь Петровна Орлова – она готовилась к съемкам фильма «Светлый путь». Здесь была также опытная площадка, где находились ткацкие станки. Сам фильм снимался не у нас, а в Троице-Сергиевой лавре и в городе Ногинске, откуда я родом, на ткацкой фабрике. Это фильм про стахановское движение в России, но тем не менее Любовь Петровне нужно было научиться азам ткачества, и для того чтобы правильно поставить руки, правильно показать ткачиху, а у нее был реальный прототип (советское кино очень реалистично), три месяца Любовь Петровна каждый день ходила сюда на работу.

Приезжайте! Я уверена, что мы найдем, чем еще вас удивить.

Беседовал Роман Гурский, журналист-редактор foodsmi